Comments on: 13. Desember

By: sivs

sivs — Tue, 20 Dec 2011 08:24:05 +0000

Det er ikke noe problem å få stabile øvelser uten å baklengskjede 🙂

By: Elisabeth

Elisabeth — Tue, 20 Dec 2011 08:10:42 +0000

Jeg virker sikkert som en skikkelig kverrulant nå:-), men det du kaller kjedetrening går jeg ut fra er at du trener konkurranselikt: kjører noen hele øvelser etter hverandre før du belønner, og på ulike plasser med forstyrrelser. Det gjør jo jeg og, når øvelsene er ferdig baklengskjedet. Og jeg fikser og på enkeltmomenter når det trengs, og kjeder øvelsen sammen igjen. Så her gjør vi jo likt.
Det jeg ikke helt forstår er hvordan du får stabile øvelser uten å baklengskjede dem. Du sier at du vil belønne hunden mens den fortsatt jobber, men det er jo det du gjør når du baklengskjeder, da fungerer jo signalordet om å få fortsette øvelsen som en belønning. Da ser jeg iallefall på mine hunder at de “lyser opp” og gir alt:-) Har aldri opplevd at tempoet blir dårligere fordi de vet hva som kommer, tvert imot – de gleder seg, vel og merke når testefasen er over. I testefasen kan jo alt skje, dårlig tempo, ikke komme på kommando osv. Men når man er ferdig med den er tvilen borte hos hunden, og selvsikkerheten og gleden lyser når de får gjøre hele øvelsen. Vi har visst ulike erfaringer med baklengskjeding:-)

By: sivs

sivs — Mon, 19 Dec 2011 14:26:30 +0000

Jeg splitter ikke opp øvelsene før hver konkurranse, trening av momenter gjør jeg mest i innlæringen eller om det er noe jeg trenger å fikse på.
Mesteparten av treningen når det nærmer seg start er kjedetrening (lenge mellom hver belønning), utføre ulike øvelser etter hverandre og mye forstyrrelser under treningen. Hovedmålet mitt er at det skal være lettere på konkurranse enn på trening.

By: Elisabeth

Elisabeth — Mon, 19 Dec 2011 13:38:50 +0000

Jeg forstår fremdeles ikke helt at de problemene du nevner er knyttet til selve baklengskjedingen. Nå øvelsen er “ferdig” baklengskjedet skal jo hunden gjøre øvelsen bra på første forsøk. Men en hel øvelse kan jo uansett aldri bli bedre enn de enkelte delmomentene, så de må jo ligge i bunnen uansett før man setter sammen øvelsen. Men det må de vel uansett hvordan man setter sammen øvelsen? Min erfaring med baklengskjeding er at når vi har jobbet oss gjennom testefasen så blir momentene utført med fart og presisjon og glede, og det viktigste av alt, det ser ut som øvelsen sitter, også i nye miljløer. Det tar litt tid å få en stabil kjede, men det må da vel ta lengre tid og splitte opp øvelsene, trene på momentene hver for seg, og sette dem sammen igjen før hver konkurranse?

By: sivs

sivs — Sun, 18 Dec 2011 22:32:09 +0000

Jeg vil belønne mine hunder når de forventer det minst, men fortsatt jobber. Det kan jeg ikke om jeg baklengskjeder, da vet de hele tiden hvor belønningen kommer og selv om man ikke skal slippe igjennom dårlige atferder vil det alltid bli sluppet gjennom noe. 1) fordi vi ikke klarer å være så konsekvente (vi er mennesker) og 2) fordi økt aktivitetsnivå kanskje ikke kommer frem før det har gått noen repetisjoner. Det kan være litt hinking på fri ved foten, hunden prøver litt ekstra hardt, en forventningsfull innsitt som gjør at akkurat når du trenger det minst blir litt for grunn. Eller det kan være akkurat litt for lite trykk ut til kjegla fordi hunden vet det er en stund til belønning og sparer på kruttet.

Jeg klarer hvertfall ikke å være så konsekvent og om jeg skulle fått alt som jeg har det nå ved hjelp av baklengskjeding hadde det a) tatt for lang tid før alt ble perfekt nok til å settes sammen og før (om) jeg noengang fikk en stabil kjede som aldri ble feil og b) det hadde blitt for mye feiling av hunden for å ikke slippe gjennom skrap.
Derfor syns jeg, etter å ha konkurrert en hel del at baklengskjeding hverken det er den mest morsomme eller mest effektive måten å trene på.
Men det er nå bare meg da.

By: Elisabeth

Elisabeth — Sun, 18 Dec 2011 19:35:16 +0000

Ser at du syns det er flest ulemper med baklengkjeding og derfor ikke bruker det lengre. Jeg ble bare litt nysgjerrig på hva du mener med at det skaper for mye verdi på et punkt? Man må jo trene alle delmomentene mye(til flytnivå og med ulike forstyrrelser) før man kjeder, ikke bare det siste, og aldri forsterke f.eks piping undervegs, men det vil jeg tro også gjelder for forlengskjeding. Derfor forstår jeg ikke helt hvorfor du mener dette er en ulempe knyttet til baklengskjeding? Jeg er også usikker på hva du mener når du sier at det høres fint ut i teorien, men ikke er så bra i praksis, og får frem skrap adferder. Selv syns jeg det er fascinerende å se når hunden er blitt kjedeklok, det er som å kommunisere på høyt plan med hunden:-)

By: sivs

sivs — Sat, 17 Dec 2011 07:30:04 +0000

Cecilia: Det der var et bra tips! 😀
Jeg brukte baklengskjeding hele tiden når jeg trente tidligere, men for meg har det flere ulemper enn fordeler. Det skaper alt for mye verdi på bare et punkt, for mye verdi og forventning på bare et punkt gjør det lettere å få frem lyd og andre skrap atferder.
I tillegg passer det ikke med måten jeg trener utholdenhet og kjeder på.
Det høres fint ut i teorien, men i praksis er det ikke noe for meg.

By: Elisabeth

Elisabeth — Wed, 14 Dec 2011 12:02:43 +0000

Ok, jeg er superfan av baklengskjeding, det er jo genialt:-) Slippe å terpe delmomenter hele tiden, bare kjøre hele øvelser på nye plasser med nye forstyrrelser… Passer perfekt for meg som bruker (altfor)lite tid på trening av hundene:-) Men kjekt med julekalender og mange nyttige tips!

By: cecilia

cecilia — Wed, 14 Dec 2011 12:01:56 +0000

För att få fart på Cartman gjorde jag jaktinkallningar med alla mina tre hundar samtidigt några gånger – konkurrensen fick honom att ta i lite extra!
Varför gillar du inte baklängeskedjning, Siv?

By: sivs

sivs — Tue, 13 Dec 2011 20:44:50 +0000

Tonje: Jeg forsøker å trene innkallingen og stoppen hver for seg ganske mye. Skal vise deg i Januar, det er lettere enn å skrive.
Elisabeth: Jeg er ikke noen fan av å baklengskjede, men tilbakemeldinger setter jeg alltid pris på 🙂